韋唯： 音樂和生活都是分享。我一直講“讓生命帶著我走”，創(chuàng)作也是一樣：要把最真實(shí)的自己放進(jìn)去，分享給大家。我把自己當(dāng)作一個(gè)整體藝術(shù)品，無論做什么，都是我這個(gè)人。

陳婧霏： 對(duì)我來說是能量的傳遞。它可以把靜態(tài)的體驗(yàn)用激情的方式傳達(dá)給別人。就像韋唯老師去山上的冥想體驗(yàn)，看起來很靜謐，其實(shí)我可以通過寫歌或者說唱把她的那種感覺展現(xiàn)給更多人，因?yàn)橐魳繁旧碛心芰?。一個(gè)人如果沒有親身經(jīng)歷某種體驗(yàn)，我作為創(chuàng)作者可以幫她“翻譯”成音樂。

韋唯： 我那個(gè)年代基本上沒有預(yù)設(shè)觀眾。電視時(shí)代，大家是比較集中的，必須讓每個(gè)階層都喜歡，你才能最后到電視舞臺(tái)上。因?yàn)槟氵^五關(guān)斬六將的時(shí)候，一首歌，它會(huì)給全國(guó)最好的歌手，哪一個(gè)聲部都用的，男女聲也都用了，幾種唱法的也都用了。最后能夠定下來你，是因?yàn)槊總€(gè)部門最后點(diǎn)頭，都是通過率最高的那個(gè)人。

先是刁鉆的專家組挑選出來，別管你多有名，沒戲就是沒戲。從作曲開始，到導(dǎo)演組，再到專門負(fù)責(zé)這塊的整個(gè)導(dǎo)演組還得通過，另外是還得音響部門師傅也通過。

陳婧霏： 我覺得韋唯老師是有天賦的。每個(gè)人有多面的性格，我們?cè)诓煌瑘?chǎng)合展現(xiàn)不同一面。創(chuàng)作時(shí)我盡量忠于自己的感受，但有時(shí)也需要做出妥協(xié)。比如幫影視劇或品牌寫歌時(shí)，我會(huì)抱著開放的心態(tài)，尋找自己和項(xiàng)目之間的交集。只要不違背內(nèi)心底線，每個(gè)人都可以像魔方一樣轉(zhuǎn)到自己的某一面。

韋唯： 每個(gè)時(shí)代都有它的特征。我那個(gè)年代，很多東西都受限制——長(zhǎng)得要對(duì)、唱法要對(duì)、妝發(fā)要對(duì)，任何有個(gè)性的表現(xiàn)都很難通過?，F(xiàn)在不一樣了，新一代音樂人想做什么都可以做，沒人攔著。這種自由是我們那個(gè)時(shí)代沒法想象的。陳婧霏好好的工作不做轉(zhuǎn)頭就去做音樂了，而且家里人能放手讓她去。再加上現(xiàn)在有先進(jìn)的技術(shù)，一臺(tái)電腦就可以完成很多東西，不需要像過去那樣上好幾年音樂學(xué)院、畢業(yè)再拜師，學(xué)了一套理論還要再長(zhǎng)年累月地實(shí)戰(zhàn)。

陳婧霏： 過去的黃金時(shí)代我很羨慕，當(dāng)時(shí)有一批很專業(yè)、很權(quán)威的人引領(lǐng)方向，他們選出來的歌手都很出色，經(jīng)歷過那個(gè)體制選出的人也都能走得很長(zhǎng)遠(yuǎn)。但它也有弊端，因?yàn)槟鞘且环N統(tǒng)一品味的篩選過程。

現(xiàn)在大家都講自我表達(dá)，這很好，但也容易混亂——可能有些人做的音樂不符合老標(biāo)準(zhǔn)，但只要有人喜歡，就沒有問題，這畢竟是娛樂。我覺得好壞參半吧，專業(yè)選拔可以保證質(zhì)量，但也會(huì)過度篩選；自我表達(dá)時(shí)代，好歌難以被統(tǒng)一發(fā)現(xiàn)。總之，沒有哪個(gè)時(shí)代完全完美。我覺得還是現(xiàn)在最好，認(rèn)真地去體驗(yàn)和享受當(dāng)下。

陳婧霏： 韋唯老師，會(huì)懷念當(dāng)時(shí)的音樂產(chǎn)業(yè)狀態(tài)嗎？

韋唯： 人很容易拒絕成長(zhǎng)，適應(yīng)自己已經(jīng)習(xí)慣的，尤其在那個(gè)年代，你要是獲得了很好的成就，你希望這個(gè)社會(huì)永遠(yuǎn)不變，就像有些孩子其實(shí)是永遠(yuǎn)不想長(zhǎng)大的。對(duì)我來講，生命本來就是線性的，走到這了，必然是這樣的，所以你就往前走，一路上看著風(fēng)景。

陳婧霏： 其實(shí)我對(duì)于我們當(dāng)時(shí)的合作是很緊張的，您對(duì)《自在》那首歌有什么想法？

韋唯： 我當(dāng)時(shí)很驚訝，你這么年輕的女孩居然能夠表達(dá)出30年代那種美感，而且沒有模仿任何人。她寫出來的東西就是她的風(fēng)格。我在你這個(gè)年紀(jì)，其實(shí)也特別想唱類似的歌曲，但在那個(gè)年代是不被允許的，所以很多事情只能忍著。再加上觀眾也會(huì)有固定的期待，他們只想聽你那兩首成名曲。如果你在現(xiàn)場(chǎng)唱其他的，他們就會(huì)覺得“不對(duì)路”。并不是我不想唱，而是被一種約定俗成的期待框住了。

說到這里，其實(shí)我挺羨慕你的，能在這個(gè)年代唱自己寫的歌，而我那個(gè)年代只能被推著唱。老實(shí)說，我唱歌從來不是為了出名，我是真的喜歡唱歌。只是因?yàn)闄C(jī)會(huì)來了，大家把歌給我唱，我才一步步走到前臺(tái)。

在新媒體盛行的今天，你們?cè)趺纯创ㄟ^這些平臺(tái)表達(dá)自己？在自由與真實(shí)之間，你們是如何把握的？

韋唯： 這些平臺(tái)給了我極大的自由。過去我們想要表達(dá)什么，都得通過電視剪輯，現(xiàn)在不用了。我在直播里可以隨時(shí)和大家分享我的所見所聞，無論是瑜伽練習(xí)、日常飲食還是聊天，一鍵就能傳遞給網(wǎng)友們，不受任何限制。這種人對(duì)人的交流方式對(duì)我來說并不陌生，我以前也做過很多訪談，當(dāng)時(shí)總需要精剪；現(xiàn)在通過新媒體，所有感受都可以原汁原味地分享，我覺得這非常好。

陳婧霏： 我當(dāng)時(shí)剛起號(hào)就和韋唯老師互相關(guān)注了，其實(shí)那會(huì)兒我還特別不熟悉平臺(tái)，常常會(huì)偷偷看韋唯老師的直播，韋唯老師玩得太溜了，感染力很強(qiáng)。我覺得新平臺(tái)是一種新的出口，但不能為了做而做。我更在意完整地體驗(yàn)一件事情，然后用自己的方式分享。我最近讀的就是這本安妮·埃爾諾的《簡(jiǎn)單的激情》，里面寫了很多女性欲望，還有令人羞愧的字句，但也給了我啟發(fā)。我覺得創(chuàng)作都是在坦陳，都在自我解剖。但同時(shí)，我們也在自我掩蓋，有一些內(nèi)心的角落不想讓別人知道。

韋唯： 我在山上的時(shí)候就很想做這樣的事情，如果能有個(gè)媒介讓我分享打坐、瑜伽、飲食的狀態(tài)就好了。但當(dāng)時(shí)沒人幫我拍。后來孩子們不在家，我就請(qǐng)他們的朋友幫忙。剛好那時(shí)工體比賽要唱《亞洲雄風(fēng)》，我就回來開了新賬號(hào)。其實(shí)這和過去電視上的訪談沒差，只是現(xiàn)在更自由了，我終于能做自己。

陳婧霏： 是的，我覺得“真實(shí)”其實(shí)是一種天賦。有些人想要真實(shí)，但如果內(nèi)心沒有，就很難呈現(xiàn)出來，這是我最近的新體會(huì)。

韋唯： 我們說法不同，但內(nèi)核是一致的。

陳婧霏： 我在伯克利學(xué)的是音樂商業(yè)，其實(shí)沒學(xué)過音樂。2018年開始寫歌，2019年自發(fā)作品，2020年出了第一張專輯。偏偏遇上疫情，沒有任何現(xiàn)場(chǎng)演出，行業(yè)也陷入低谷。當(dāng)年和我一起上傳歌曲的同伴，99%都去上班了，因?yàn)榭恳魳坊畈幌氯?。熱愛的人很多，但真正留下來的人，需要找到屬于自己的位置，或者一個(gè)堅(jiān)持下去的理由。

最初我一邊在新東方教英語一邊寫歌，因?yàn)楸仨毧紤]可持續(xù)性。其實(shí)這也算是我對(duì)“未來計(jì)劃”的回答吧。我很佩服韋唯老師，因?yàn)樗呀?jīng)做到“人就是作品”。正如王爾德說的：Make my life a work of art（讓我的人生成為一件藝術(shù)品）。別人是“創(chuàng)作藝術(shù)”，她是把生活本身變成作品。

韋唯： 我身邊那些老前輩里，連我們那一代唱《讓世界充滿愛》的獨(dú)唱歌手，很多人也都離開了，有的已經(jīng)去世了。以前沒有什么幕后團(tuán)隊(duì)，誰做誰的事，現(xiàn)在一下子你發(fā)現(xiàn)許多唱歌出身的人都換了工作。歸根到底，我覺得也是時(shí)代的問題：現(xiàn)在音樂市場(chǎng)快節(jié)奏、競(jìng)爭(zhēng)激烈，體能和精力要求很高，很多人跟不上這樣的高強(qiáng)度，不得不離開。

陳婧霏： 離開行業(yè)？那可能就是離開世界了。小時(shí)候聽搖滾樂都說“live fast, die young”，但我現(xiàn)在覺得沒必要。以前我會(huì)把“行業(yè)”當(dāng)成對(duì)立的怪獸，好像要遵循某種規(guī)則?？涩F(xiàn)在我覺得，行業(yè)只是經(jīng)歷，它不是我進(jìn)入什么，而是行業(yè)找到我。所以哪天我不想做音樂了，我也不會(huì)去官宣什么。就像韋唯老師一樣，她從來沒有離開過自己的舞臺(tái)。

韋唯： 不光是行業(yè)，我那十年連人都差點(diǎn)離開了。本來只是想休息兩個(gè)月，結(jié)果一休息就消失了?；貋砗螅乙膊皇菫榱嗽僮鲆魳?，而是收拾家、做斷舍離。我下山后最想的，其實(shí)是和植物打交道：每天踩在土地上、曬著太陽，那太幸福了。

韋唯： 我每天需要五六個(gè)小時(shí)，除非工作那天才會(huì)適當(dāng)犧牲一點(diǎn)。這其中包括冥想、拉伸和一些細(xì)致的日常調(diào)理，否則我就不會(huì)有這樣的精力。唱歌的人或者懂音樂的人，會(huì)知道呼吸的重要性。

陳婧霏： 我每天都沒歇著，事情特別瑣碎。但對(duì)我來說，只要知道為什么累，我就不覺得累，我怕的是無意義的消耗。冥想對(duì)我來說很重要，甚至走路時(shí)都能冥想。我很早看到像大衛(wèi)·林奇這樣的導(dǎo)演，他們創(chuàng)意消耗太大，需要大量冥想來恢復(fù)。

陳婧霏： 我剛剛發(fā)行了新專輯，今年會(huì)繼續(xù)推出一張EP，并籌備一個(gè)主題巡演。巡演預(yù)計(jì)年底開始。我的計(jì)劃就是在現(xiàn)有資源和條件下，盡可能帶給聽眾不一樣的體驗(yàn)——既有音樂表演，也有視覺和互動(dòng)元素。

韋唯： 我也是的，我一直說讓生命帶著我走，因?yàn)槟阌?jì)劃不了生命，尤其是現(xiàn)在AI時(shí)代，馬上一個(gè)新的技術(shù)出來就會(huì)被改變，所以要我們的內(nèi)核在——我知道我要的是什么，無論是地震、海嘯還是春風(fēng)，我都知道該如何把今天活好。我還試過AI做音樂，覺得挺有趣的。我會(huì)隨便哼幾句旋律放進(jìn)去，它能給我自動(dòng)生成和聲，感覺它很聰明——我哼那段它就懂我要什么，然后給出的和聲很合適。確實(shí)蠻好玩的，但我沒太多時(shí)間去深入研究。

陳婧霏： 剛才韋唯老師說的“植物”和“身心靈”，看上去是很靜態(tài)的，但我始終覺得其實(shí)完全可以通過舞臺(tái)上激情四射的方式傳遞出去，哪怕是Rap，也能讓更多人接受。因?yàn)橐魳繁旧砭褪且环N能量，它能讓人感受到更多——沒有酒精，卻能讓人很嗨，很釋放。我覺得這是音樂能量的奇妙之處。

韋唯： 你看，我們這一年幾乎沒怎么交流，但彼此就能一下子懂了。